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forum.gifForum - Moteurs 2 Temps - Sujet n°206

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Moteurs 2 Temps - Moteurs 2 Temps


actif  Sujet :  Prépa moteur en cours 125 RS Aprilia

le 31/03/2007 @ 20:07
par Thesilvernight

Thesilvernight

visiteur

Salut à tous.
Je suis Guillaume, de formation Master en mécanique (gestion de produits innovants), jesuis possesseur d’une Aprilia 125 RS  & d’une 306 D tout deux préparés.  Je suis passionné par les prépas méca & retouche beaucoup d’éléments  aussi en acoustiques. Je suis nouveau sur ce site
En ce moment je souhaite faire avancer ma prépa sur ma RS :
L’état actuel des mes prépas est le suivant :
Pot Giannelli gros volume libre + préparation : pot & manchon retaillés de 1cm chacun,
Kit Carbu/Pipe 34 Dellorto (Gicleur principal : 150) + préparation : volumes intérieurs agrandis, suppression des étranglements internes, polissages à différents niveaux partiels,  pipe retravaillée + adaptation carbu/pipe optimisée,
Boîtier filtre à air préparé : nervures & isolation internes enlevés, refonte du plastic au chalumeau, manchons carburateur & entrée d’air agrandis & raccourcis,
Allumage préparé : Clavette décalée de 1mm soit avance à l’allumage à hauts régimes

Par la suite, je souhaite continuer ma prépa mais n’y connaît pour l’instant rien aux  logiciels d’optimisation .. Que me conseiller vous de retravailler par la suite ?....... J’y ai un peu réfléchi & pense faire : une prépa culasse, prépa carters, prépas vilo (boucher les parties vides en mouvement), piston (mono segment + arrondie des jupes), Cylindre : favoriser les écoulements des transferts (agrandir) + adaptation nikelle aux carters.
- Que me conseiller vous de faire & comment procéder ? Vers quoi dois-je m’orienter pour bien apprendre & faire les choses correctement en pouvant pondérer mes résultats ?
 Tchuss..
 Guillaume
 PS : Réaliser  des pièces aux tours/ fraiseuses sur mesure ne me fait pas peur. J’envisage par la suite :
De réaliser mes propres pièces sur mesure : genre culasses, boite à clapets, pipes, etc..
D’apprendre à maîtriser davantage les aspects liés à la reprog de boîtiers que me conseiller vous ?
Comment dois je m’y prendre pour réaliser une optimisation de culasses :
Existante ? Je suppose qu’un simple surfaçage ne suffie pas & qu’il  doit y avoir une importance sur le volume du dôme & l’inclinaison du squish ? l’état de  surface (polissage) ? Comment trouver de bons paramètres ?
En réaliser une/des sur mesures ?

Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 1
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le 03/04/2007 @ 19:31
par 2T4T

Anonyme

1 message

Hello ,
As tu fait les modifs graduellement ou la totale d'un coup ? Quelle essence avec l'avance modifiée ? Et les watts ?
Je n'ai jamis eu accés à un cylindre de Rotax et pas non plus trouvé suffisament d'infos pour le mettre dans MOTA. Si le coeur t'en dit à l'occasion d'un changement de segments...
De la littérature en italien :
Solo2tempi : cylindre Rotax
Solo2tempi : Préparation Aprilia
Attention : utilisation piste bien sur et essence de course !
Slts

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Réponse n° 2
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le 03/04/2007 @ 22:22
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Salut 2T 4T déja merci pour les liens...
Dans l'orde de tes questions wink:
- J'ai fais mes modifs d'un coup... pkoi ?
- L'essence est toujours du 95 .... pkoi?
- J'ai pas saisi ta question des watts?  Tu veux savoir si ca marche mieux ? lol
- C koi le mota?
- J'ai pas saisi ce ke tu voulais lors d'un changement de  segments ?? tte facon ds tt les cas il n'y aura pas de souci
- Apparement tes liens donnent des modifs pr retailler les cylindres pour le 1er puis pr d' autres modifs pr le 2°.... je parle pas l'italiano... biggrineek mais faudra bien trouver une solution pour traiter ces infos & te les renvoyer sur le site pour une accessibilité aux autres...

Tchusss

Guillaume

PS: j'ai vu aussi ce lien mais pour l'instant je ne l'ai pas traité, dois y avoir de l'info la dedans lol: http://www.apriliaforum.com/forums/forumdisplay.php?f=20



Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 3
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le 05/04/2007 @ 16:41
par 2T4T

Anonyme

1 message

Hello ,
Bien sur que l'on veut savoir si cela marche vraiment mieux et de savoir quelle est la modif la plus profitable...
Augmenter l'avance peut conduire à la detonation. Si tu continue à rouler au 95 , c'est que tu n'es pas limite (taux de compression pas trop fort , bon squish par exemple).

Si tu ouvres , tu pourrais nous faire un relevé du cylindre , culasse et temps moteur afin d'injecter ca dans la version demo de EngMod2T : calcul des Time-Areas et vitesse de squish.
Apres seulement , dans le logiciel MOTA pour la courbe de puissance mais il faudra plein d'autres renseignements : pot , admission , clapets , ...
A+

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Réponse n° 4
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le 05/04/2007 @ 23:34
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Hello.....
"tu pourrais nous faire un relevé du cylindre , culasse et temps moteur afin d'injecter ca dans la version demo de EngMod2T : calcul des Time-Areas et vitesse de squish."

Je connais pas pour l'instant ce logiciel ni les élements demandés ? Mais si tu me dis + en détail ce qu'il faut, je met tes textes de  coté et lorsque j'ouvrirais je ferais le nécessaire pour mettre ça de coté au mieux de mes connaissances...

Tchuss.......

Guillaume


Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 5
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le 10/04/2007 @ 15:22
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
- Bon ça y est !!!!!! Je viens de récupérer une culasse pour  la préparrer... par quoi dois-je commencer pour définir els paramétres & l'optimiser ???? cool

- J'avais souvenir que l'on pouvait les surfacer de 0,8mm (valeur actuellement non justifiée) & retravailler les squish ? Quel angle ?

Si on obtient  les valeurs paramétres des modifs d'ici la fin de semaine ce sera very good car un poto pourra me la retailler sur tour & faire les modicifations que je souhaites. Comme ça on aura la théorie en amont puis le résultat dans peu de temps avc la pratique biggrin

Tchusss.....

Guillaume


Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 6
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le 10/04/2007 @ 19:33
par 2T4T

Anonyme

1 message

Guillaume ,
C'est plus combien il doit rester de jeu piston / culasse que combien en enlever. La forme originelle va aussi te limiter dans tes modifs.
Vince a cogité fort le sujet pour le 250 RGV/RS et tu peux t'en inspirer pour commencer :
http://perso.orange.fr/VinceRacing/pages/domes_disponibles_F.html
Dans la semaine , je modifierai le fichier du Team Sparrow qui calcule les volumes et squish...
A+

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Réponse n° 7
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le 10/04/2007 @ 23:54
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Merci déja, ça me permets d'apprendre quelques éléments , je crois que les cylindres des 125 & 250 doivent être les mêmes donc on doit avoir possibilités de s'en inspirer fortement.....

Apparement Vince à déjâ sacremment bien avancé le sujet de ce que je vois du lien que tu as marqué ci dessus....

Tu dois avoir raison sur le fait que je vais etre limité rapidement sur la modif d'une culasse d'origine frown.... mais ça me permettra dans un premier temps d'apprende sur ce type de modif en attendant de réaliser mes propres modéles taillés dans la masse.

Donc pr la suite : (par rapport aux infos données sur le lien)
- Quelles sont les influences de tous les paramétres cités & quantifiés : choix du type de dôme, caractéristiques, etc...
- Quelles sont les limites dimensionnelles à respecter ?

Tchusss.....

Guillaume

PS: Pour compléter son taff, il est maintenant possible d'avoir des joints d'embase de 0,3mm au lieu des 0,5 standards avec tout ce que cela apporet comme gain.....



Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 8
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le 14/04/2007 @ 18:17
par 2T4T

Anonyme

1 message

Hello ,
Installe les logiciels de Neels (voir EngMod2t dans Simulateurs 2T) , puis créer un répertoire à la racine du disque (C:/2Stroke) pour y décompresser el fichier suivant :
Aprilia_RS125.zip
Lancer Dat2t puis OK , Select existing project et enfin attrappez le fichier Aprilia_RS125.pjt dans C:/2Stroke et enfin Accept.
Tu pourras modifer les valeurs pour vos bidouilles et le plus interessant viendra lorsque tu cliqueras Exit.
St Graal , Le calcul des Time-Area ! Tous : ech , bouffée et transferts.
A toi les bidouilles cylindres en t'aidant du fichier et post du TRX500...
A+

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Réponse n° 9
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le 14/04/2007 @ 19:00
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
SAloutttéééééé.........wink

G regardé pour le logiciel mais à 400 dollars c un peu cher l'histoire frown

J'ai avancé de mon coté en recherches personnelles pour la "Prépa culasse 125 RS"& il existait sur des anciens cross 125 Aprilia (Moteurs identiques à la RS) mais montés avec une culasse d'origine dont :
- Le plan de joint équivaut à l'actuel retaillé ou surfacé de 0,8mm,
- Le 2éme étage permettant l'appui de la bougie de la culasse était supprimé permettant à la bougie d'entrer + profondémment dans la chambre de combustion (environ 1mm de profondeur) & donc d'augmenter la compression.

Je pense que cette modif doit être valable car déja était disponible sur rotax...... qu'en pensez vous ?
Je me demande aussi ou vont être situés les gains suite  à ces 2 surfaçages?


Je pense donc :
- Dans un 1er temps essayer ces retaillages sans changer l'angle de squish & les formes internes de la culasse en suplément pour voir le comportement ........
- Par la suite on verra pour en développer & pour que je fasse réaliser des modéles sur mesure par exemple avec les modifications de Vince ou autres renseignements.....

Tchusss...

Guillaume

PS: A t'on à disposition des logiciels gratos pour créer ou trouver une culasse appropriée ?


Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 10
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le 15/04/2007 @ 11:04
par 2T4T

Anonyme

1 message

Dat2t est gratuit. Au SP95 , la PME est bloquée à 10.5b environ soit 31.5Hp @10750 comme les courbes trouvée sur le Net.
Injecté dans le fichier TRX500.xls , les T-A calculés correspondent au 10bar (Transf un peu faible).

En "rabotant" la culasse , tu augmenteras la vitesse de squish. La bougie plus basse diminue le trajet de la flamme comme les chambre toroidale de Vince (RS Honda)
A+

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Réponse n° 11
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le 15/04/2007 @ 15:51
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Salut Alain,  merci pour le suivi......; A ce stade, ton 1er paragraphe .. n'est pour moi pas compréhensible cry smile: "Dat2t est gratuit. Au SP95 , la PME est bloquée à 10.5b environ soit 31.5Hp @10750 comme les courbes trouvée sur le Net.
Injecté dans le fichier TRX500.xls , les T-A calculés correspondent au 10bar (Transf un peu faible).".... Si tu peux donner & expliquer davantage & mettre le lien pour choper le logiciel gratos.....

Pour ton 2° paragraphe :
- Modif 1: De ce que tu me dis ça doit donbner quoi ou quel type de gain  d'augmenter la vitesse de squish ?
- Modif 2: De ce que je capte pour le trajet de la flame & le fait que la bougie soit + basse: cela doit augmenter la & légérement la compression donc la puissance? Ca doit être ça? tongue

Tchusss.....

Guillaume


Petit Guillaume des Silvernight disait: "+ tard ....Je saurais sorcier ... ben on dirait qu'il s'est pas trompé"

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Réponse n° 12
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le 16/04/2007 @ 11:07
par 2T4T

Anonyme

1 message

Hello ,
J'avais oublié de poster le fichier Zip pour Dat2t (Telechargement/Fichiers 2T...) !
Lien Dat2T (voir Selection de simulateur)
Lancer Dat2t , OK , Select existing project , naviguer jusqu'à C:/2stroke pour Aprilia_RS125pjt , Accept puis Exit qui vous donne la page des calculs de Time-Area.
Faute d'avoir vu un cylindre , les valeurs chargées respectent au mieux l'article italien sur les cylindres RS type 122. Les largeurs sont considérées à leur maxi. Le régime de puissance maxi est d'apres les infos du net à 10750tmn. Seuls ont été chargées les valeurs de lumières , le reste (clapets , ... et pot sont bidons.


Ech = 0.01388 * 10000 = 138.8 dans mes articles
Boosters = 31.24
Total ech = 172.7 soit 12.4 bar possible de PME

Bouffée totale = 14.4 aussi 12 bar possible

Transferts principaux = 50.8
Transfert secondaires = 21.8
Transfert AR = 13.6
Total transferts = 86.3 soit 10.7 bar de PME possible

Donc transferts faibles mais echappement à l'aise pour plus si augmentation des transferts. Un TDR à 10500tmn à plus de transferts mais nettement d'echappement par comparaison.

Pour les 10.5 bar en SP95 , relire l'article "Avance squish". Une vitesse de squish haute (20-25m/s) te protège plus de la detonation quand tu augmentes le taux de compression et/ou l'avance.
L'augmentation du taux de compression augmente le rendement. La reduction du la durée de combustion te rapproche du cycle theorique (combustion à volume constant = le PMH) et augmente le rendement.
Sur un 2T , les gaz s'échappement plus chauds augmentent l'éfficacité du pot qui lui meme augmente vidange et remplissage du cylindre et ainsi de suite (la plus grande partie du gain).

Attention , toutes tes modifs vont mettre à mal ton moteur. Sont elles autorisées par le reglement de tes competitions ?
A+

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Réponse n° 13
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le 16/04/2007 @ 18:19
par 2T4T

Anonyme

1 message

Seules les cotes de hauteur des lumières étant connues , j'ai chargé les infos de base dans le fichier TRX500.xls qui m'a donné :
Ouverture ech = 84.6° apres PMH pour 10.5bar @ 10500 - avance 12.5°
Apres approche d'un pot faute de connaitre l'origine , la puissance ressort à 27.6Hp.

Le cylindre est alors soulevé de 6/10e ce qui porte l'ouverture echappement à 83.5° et comme dans ce cas il faudrait modifier la culasse pour diminuer le volume , j'en profite pour le descendre à 11cc (CR corrigé = 6.73 - non corrigé = 11.3). La puissance ressort alors à 29.0hp.

Soulevé de 1mm (ouverture ech à 82.5°) et volume chambre à 10cc (CRc=7.19 aie!) , les perfo progressent encore : 30.1hp soit 10.1 bar.
Quelques modifs de pot (pas toujours probantes) et par chance dernier bond rapide à 30.3hp avec plus d'allonge en haut :
Graphe de puissance Aprilia RS125 base à 8
Le simulateur donne une pression maxi de combustion vers 70b ce qui semble encore compatible avec du SP95 mais aucune garantie bien sur !
Tout est bien rapide et tres imprecis mais montre qu'en soulevant le cylindre , il se passe des choses ce qui n'est pas le cas du TDR par exemple , comme quoi...
Allez , le pot pour terminer avec hypothese longueur cylindre / bride = 80 et diametre = 34 :
L1 = 222 - d1=34 - d2=45.7  - angle=3.0°
L2 = 302 - d2=45.7 - d3=105 - angle=11.2
L3 = 112 - d3=105 - d4=105
L4 = 229 - d4=105 - d5=22 - angle=20.5
tube fuite = 300mm d=22

Terminé...

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Réponse n° 14
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le 23/04/2007 @ 09:00
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Saloutéééééééé......

Merci pr tout ces renseignements.....

Il va falloir que je déchifre un peu tout ca car novice pour l'instant..il y aura surement quelques questions dans un futur proche....... en tt k le "porte culasse pour usinage" vient d'être réalisé & celle ci passera  sur la fraiseuse la semaine prochaine...... le mieux serait dc que je déchiffre un peu + tes données au cas ou il y aurait + de modifs à prévoir que ce que j'ai marqué.

"Je fais un petit comm aujourdhui entre parenthése en m'écartant un peu du sujet, toujours pour la prépa de cette RS conernant le piston:

J'envisage d'arrondir les jupes de piston & polir le ciel de piston sur un piston HS juste pour me faire la main, je prendrais des photos avant & aprés modifs.......... C'est pour l'instant les seules modif que j'ai en tête pour cet élément mais s'il y a autre chose ?wink"
.....Par la suite j'envisage de le rétailler en fonction de la forme du cylindre & des passages d'air en PMB mais pr ça il faut ouvrir le bestiau
cool

Tchusss.....

Guillaume


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Réponse n° 15
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le 10/05/2007 @ 19:22
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Alors, un peu de suivi pour cette prépa culasse:
- J'ai donc  bien filé ma culasse a mon poto qui me la surfacée de 1mm (au lieue du 0,8 prévu au début mais non calculée) ainsi que la suppression du 2° étage d'appui de la bougie .......

Il me reste 3 semaines avant que mon pote rentre & me la rende, que pensez vous de ces modifs ??? Dois-je  faire retailler le squish  (si oui de quelle valeur)?? Dois-je aussi faire retailler le dome (si oui de quelle profondeur)??

Tchuss.....

Guillaume


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Réponse n° 16
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le 17/05/2007 @ 14:07
par Thesilvernight

Thesilvernight

1 message
Apparemment l'angle de Squish d'origine est proche des 22 voir 23 degrés.... vu les modif de surfaçages effectuées (lire ci-dessus) serait t'il  approprié d'agrandir l'angle de squish de qq degrés ? genre 5 à 6 degrés ???

Merci d'avance

Tchusss.....

Guillaume


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